Encore un week end cyno.... et kilo(mètres)!!!!

Combien de kilomètres au compteur ce week end? Je préfère ne pas savoir....

Ca a commencé vendredi par une petit virée chez les ch'tis, à Orchie exactement, où avait lieu un concours ring auquel je devais participer avec Bastet en ring I. Sauf que Bastet s'est entaillée la patte il y a 3 semaines, et que du fait de la localisation de la plaie, aucun point ne tient, je n'ai donc d'autre choix que de laisser ça se refermer tranquillement et naturellement.... Ca marche aussi bien, mais c'est vachement plus long! Patience patience patience....

Du coup forfait pour elle le samedi matin, ce qui ne m'a pas empêchée d'aller passer une excellente soirée le vendredi soir au club, de rencontrer l'équipe qui entraîne Ulhan des Terres d'Oliag (le chien de mon pote Mich le solex), et de refaire un coucou à celui qui a mis Bastet 1ère ex-aequo aux bergers français, alias Michel Rivière qui jugeait ce concours.

Samedi du coup j'étais vraiment là en touriste, et ça a surtout permit à Ebène de confirmer qu'elle était une teigne, et qu'elle avait pas peur des coups de feu... ;-)

Parce que vu le nombre d'inscrit, le club d'Orchies a décidé de faire passer les ring II le dimanche... et que moi, le dimanche, je suis allée à la RE de Cergy! Ratant ainsi le passage des deux seuls noirs et feu du concours, comme chacun sait les seuls susceptibles de m'intéresser... ;-)

J'ai donc raté Ulhann des Terres d'Oliag, qui fait un petit 228/300 pour son premier concours en ring II, mange les appâts, rate sa palissade notamment.

Et Alpha du Gex d'Emplume, que je souhaitais voir pour de nombreuses et diverses raisons... qui lui fait 271/300 et se classe honorablement.

Le dimanche donc j'étais à la régionale d'élevage de Cergy, où les tomes vendues au profit de BIN ont encore fait un carton... j'en avais emmené 25, je pense qu'il va en falloir une soixantaine pour la NE!!!

Régionale bien passée, j'ai revu avec plaisir Claude Sagiollo égal à lui-même.... et pas mal de mes potes forcément.

Ebène en classe baby fait très prometteur (juge Gianonne), j'ai vraiment galéré pour la faire trotter, le seul moyen que j'ai trouvé c'est de la faire courir en l'ayant en prise dans ma manche... Pour la tournette, Victor s'est longuement entraîné, et en futur grand handler me l'a fait trotter à la perfection. Elle ne s'est pas classée, mais pour moi c'était la meilleure présentation! (avec toujours toute la subjectivité dont je suis capable!!!!)

Enzo présent aussi... première fois que je le revoie depuis ses 4 mois, ben il a poussé!!!! Et il est tout simplement superbe... (toujours aussi subjective mais d'autres plus objectifs sont de cet avis aussi...). Tempérament hyper posé, hyper calin... on croirait sa mère! Il fait lui aussi très prometteur, mais ne se classe pas non plus.

Cazan par contre.... Lui a tout raflé! 9/9/9 au test de caractère (Aubry) après une attente éprouvante du fait d'un Caz' égal à lui même c'est à dire tout bonnement intenable dans la file (copains à saluer, gens à saluer, coups de feu, baton... le cocktail gagnant avec lui!), il fait donc EXC au cara, et également EXC en morpho, mais ric rac de justesse (en classe ouverte il aurait eu TB). Il était jugé par Florence Leonard Nolle qui m'a dit être plus gênée par ses angulations avant et arrière trop ouvertes que par sa tête, certes courte et large. C'est la première fois qu'on lui reproche ses angulation donc j'étais un peu surprise, surtout si la tête choque moins! ;-) Pour la 4 ça risque d'être donc plus que tendu, mais la 3 est dans la poche....

A la tournette Alain de vait le faire courir, mais devant l'adversité il a renoncé et m'a laissée seule face à ... personne. Un seul mâle en classe travail à la tournette, effectivement je pouvais obtenir une première place sans l'aide d'Alain!!! C'est ce qui s'est passé... Bon il a pas gagné le titre de meilleur mâle de la journée, mais ça franchement, on s'en doutait!

Bonne journée donc dans l'ensemble...

A Castelnaudary, en parallèle, Chantal et Albrecht présentaient Eragone au pied levé puisque venus totalement en touristes... Elle fait TP en caractère (Barde), mais seulement P en morphologie (Couteau), notre présidente lui ayant reproché sa taille (61,5 cm à 11 mois), ses yeux trop clairs et ses angulations? On verra ce que ça donne le 18 avril puisqu'elle viendra à Aiton pour la confirmation!

Voilà donc encore un gros week end bien fatiguant, avec beaucoup de kilomètres, beaucoup de bière belge, et beaucoup de beaucerons....

Critères de sélection?

"apparament énormément de chien lignée travail souffre de troubles de comportement (lignées trop "pointues"?) allant du "simple" chien méfiant au chien hyper trouillard (mais qui reproduisent quand même)."

Cette phrase, postée sur un forum sur le net (c'est fou tout ce qu'on trouve sur le net en ce moment), m'interpelle à de nombreux niveaux.

Elle fait semble-t-il référence aux malinois des années 70, et probablement à d'autres chiens d'autres races ou de la même, mais beaucoup plus contemporains.

Je n'ai pas connu les chiens des années 70, puisque je suis née en 79.... A cette époque, le beauceron n'était pas celui qu'on connaît, déjà par le fait qu'il était très bien représenté en finale ring tous les ans... le sujet a déjà été abordé sur ce blog, le beauceron de l'époque était paraît-il extrêmement dur, difficile à gérer, limite voire carrément agressif ; et c'est l'orientation de la race vers un chien plus malléable et plus apte à la vie de famille, bref plus équilibré, qui expliquerait sa disparition des rings à haut niveau.

Je m'exprime au conditionnel, du fait que personnellement je ne l'ai pas connu, donc je n'en sais rien.

Sur un autre forum, au sujet des femelles, il est écrit que de nombreuses femelles malinoises qui reproduisent non seulement ne sont pas travaillées, mais en plus sont carrément inaptes à l'utilisation pour cause de trouille aigue. Et sous-entendu qu'elles redonnent des chiens parmi les meilleurs à l'heure actuelle.

Enfin une éleveuse fait l'impasse sur les (prétendus?) troubles du comportement de sa reproductrice, ainsi que sur son extrême sensibilité sur l'Homme, pour ne regarder que la qualité du mordant, et cette qualité étant paraît-il très bonne, la fait reproduire afin de fixer cet atavisme au mordant, et tant pis si les chiots sont tous déséquilibrés.

Je m'interroge...

Si on en croit ces différents intervenants, la solution pour mettre le beauceron au niveau du malinois serait celle de cette éleveuse, sélectionner juste la qualité de prise, quitte à avoir des chiens inaptes à la vie en dehors de leur chenil. C'est ainsi que les sélectionneurs de malinois auraient procédé et procèderaient toujours, c'est ainsi que les beauceronniers devraient faire s'ils veulent revenir dans la "vraie compétition" en ring?

J'ai pourtant toujours été convaincue que la réussite en compétition ring ne peut passer que par l'équilibre caractériel du chien, et son absence de peurs quelles qu'elles soient. Le mordant bien entendu est primordial.... mais un chien qui mord comme un crocodile pour reprendre l'expression consacrée, s'il est mort de peur sur le terrain, comment pourra-t-il monter dans les échelons? Le ring est bien sensé sélectionner les qualités de courage...?

On me répond que ces chiens ne sont peureux ou déséquilibrés qu'en dehors du terrain, et que c'est le cas de très nombreux chiens de ring.

Nous n'avons pas du croiser les mêmes. Je connais plusieurs, pour ne pas dire de nombreux, chiens de ring de niveaux divers et variés, de races diverses et variées (enfin autant que les races peuvent être variées en ring...) dont certains de très haut niveau, jamais je n'ai vu de chiens déséquilibrés, trouillards ou agressifs en dehors du terrain. Hyperactifs, oui. Mais déséquilibrés, non.

J'ai eu une conversation avec un juge, HA, éleveur il y a à peine 2 semaines sur un sujet similaire. On parlait d'un chien, au superbe mordant sur le terrain (niveau 1) mais mal à l'aise en dehors du terrain. Pour lui, si seules ces 2 options sont possibles, mieux vaut choisir un chien qui aura un mordant moindre et sera très équilibré, qu'un chien au mordant superbe mais à l'équilibre discutable.

Voilà un point de vue radicalement opposé aux précédents!

Mais que j'avoue je partage....

Personnellement je ne conçois pas d'avoir des chiens qui vivent en chenil, sortent pour aller au terrain de dressage, et ne puissent strictement rien faire d'autre. Je vis avec mes chiens, pas toute la journée certes, mais je vis avec eux et ma vie avec eux ne se limite pas au kennel et au terrain.

Si pour avoir du Beauceron qui puisse concurrencer les malinois sur leur propre terrain (de ring) il faut avoir des chiens qui ne soient qu'une gueule et rien d'autre, cantonnés au chenil pour cause de déséquilibre comportemental plus ou moins grave, ou incapables de se ballader en ville ou d'aller faire du cheval pour cause de trouillite aigue, j'avoue que je ne vois pas l'intérêt.

Peut être que je fait fausse route et que je me plante radicalement?

Que pour avoir une chance de revoir du beauceron à haut niveau il faut, temporairement au moins, faire l'impasse sur le caractère, l'équilibre, la sociabilité, l'absence de peurs, pour ne sélectionner que les qualités de gueule? Et quand elle sera fixée, puisqu'on l'accuse de ne pas l'être et il est vrai qu'à l'heure qu'il est le mordant d'un beauceron de 2 mois est loin d'égaler celui d'un malinois du même âge, bref quand elle sera fixée sélectionner alors sur le caractère pour revenir à un chien stable?

Mais est-ce seulement possible?

Bref il ne s'agit pas d'affirmations mais bien d'interrogations, puisque mon expérience de la sélection et du travail du chien est plus que limitée, en grande débutante et cynophile récente j'en appelle à ceux qui savent, ou en tous cas à ceux qui ont une opinion, y compris les détracteurs de ma sélection telle que je la pratique actuellement : votre avis?

Test de Caractère NE 2009

Merci à Maya Kranzlin pour ces superbes photos de Cazan au test de caractère (juge Gothière)

Coups de feu

Menace au baton

Qualificatif obtenu : EXC (9/9/9)

Brêves... des Bauges et d'ailleurs

Jeudi 31 mai j'ai été appellée pour une césarienne sur une beauceronne croisée malinois saillie par un patou. Le monsieur ne voulait que deux chiots. Les 4 premiers étant tous bien vivants j'ai insisté pour qu'il les garde. J'ai quand même dû euthanasier les 7 suivants, tous en pleine forme, la mort dans l'âme. On se complique la vie à faire des examens pas possibles et des kilomètres pour avoir 5 chiots, les premiers batards venus en font 11 quand le maître n'en veut que 2.

Accessoirement je note pour mémoire que le croisement beauceron x malinois nous donne, sur ce cas, une chienne adulte qui ressemble comme deux gouttes d'eau à une beauceronne, les feux beaucoup trop clairs certes, mais pas du tout à un malou...

Dimanche 3 juin je faisais un rempla dans le jura, chez des copains de promo qui déménagent et donc s'offrent mes services pour pouvoir choisir leur papier peint ensemble et refaire la déco de la nouvelle maison. Je leur ai filé un coup de main en décollage de papier peint, Pandore en liberté dans le jardin (non cloturé), Shamane dans sa caisse dans la voiture, garée à l'ombre, coffre grand ouvert. A la pause, j'ai échangé : Pandore dans sa caisse, Shamane dans le jardin sous haute surveillance (vu ses aptitudes à la levée de piste). Ca faisait pas 5 minutes que Sha se défoulait, qu'une dame aussi sympa que sa consoeur baujue rentre tranquille dans le jardin (hum la jolie violation de domicile!), et tape un scandale sur le fait qu'il y a un chien en train d'agoniser de chaud dans la voiture. Je lui répond calmement que c'est impossible, que la chienne y est depuis 5 minutes, que la voiture est à l'ombre et le coffre ouvert, et qu'il n'y fait pas chaud. Elle menace grace à son titre d'inspecteur SPA, donnant elle aussi un cours sur le fait qu'il est anormal que je ne puisse pas laisser mes deux chiennes ensemble et soit obligée de les séparer, doublé d'un cours sur le coup de chaleur. Les voitures étant toutes garées vers l'avant, elle n'a pas du voir les 3 caducés sur le pare-brise, un par bagnole.... Bref je constate que les pseudos inspecteurs jurassiens sont la copie conforme de leurs homologues baujus, ça promet... Pour la calmer, on a enfermé Pandore dans une cave et laissé Shamane dehors le temps qu'elle se prélasse un peu, puis échangé. Et j'ai pu repasser un coup de fil au directeur de la SPA de Besançon pour lui signaler que j'allais encore avoir des soucis de SPA, mais cette fois sur sa "juridiction".

Vendredi 8 juin, je déjeune avec une copine, qui me répète ce qu'on lui a raconté quelques jours auparavant : que mes chiens (Septembre et Shamane) se sont sauvés, ont attaqué un mec qui avait un chien dans les bras, l'ont mordu au visage et à la jambe, et que les flics me cherchent. Quand ça? la semaine dernière. Impossible, mes chiens ne se sont pas tirés depuis plus longtemps que ça. Mais elle m'a mis le doute. Le jour où Septembre mord quelqu'un (hors contexte de défense de territoire ou agression), je le fais euthanasier. Ca m'a mis en vrac tout l'après midi. Je me suis donc arrêtée à la gendarmerie en passant au retour, pour savoir ce qu'il en était réellement. Il y a bien eu une agression, la personne a été mordue à la main, et j'ignore s'il avait un petit chien dans les bras. Mais c'est un rott qui a mordu, et certainement pas mon chien. La prochaine fois que je chope l'abruti qui divulgue ce genre de rumeurs de merde, ça va très mal se passer (et vu que tout le monde sait que je le cherche et pourquoi, il va falloir qu'il se fasse discret s'il ne veut pas que je lui tombe dessus)

Lu sur un forum de Beauceron (majorité beauté) au sujet de l'instauration d'un TAN avec du mordant :

"Le jour ou l'on fait des tests de caractére comme ça j'arrête le beauceron, car ce ne sera plus le chien que j'aurai connu et aimé. Apres réflection : non je n'arrête pas mais je ne participe plus aux épreuves de selections et je continue à faire des vrais beauceron dans mon coin : des chiens qui ne prendront la place des Rott dans les journeaux." Magnifique, ça se passe de commentaire, mais je ne peux m'en empêcher :

- notez l'amalgame entre Rott et chiens dangereux, comme quoi on retrouve l'efficacité de la propagande gouvernementale même chez les cynophiles.

- notez l'amalgame entre chiens dans les journaux (sous-entendu, pas pour dire qu'ils sont super sympas, hein) et pratique du mordant sportif, y compris chez l'éleveur de Beauceron qui pourtant fréquente des gens qui bossent leurs chiens, donc théoriquement devrait avoir une vague idée de ce qu'est le mordant sportif. Ben non.

- enfin les deux déclarations "ce ne sera plus le chien que j'ai connu et aimé" et "je continue à faire des vrais beaucerons". Juste pour signaler qu'effectivement, les objectifs de sélection divergent de façon importante entre cette personne et moi. Et je pense qu'elle est très majoritaire par rapport à ceux qui partagent ma vision du Beauceron. On n'est pas sortis de l'auberge...

J'aurais pu écrire la même chose en fait..., ou presque : "Le jour où on interdit le mordant sportif j'arrête le Beauceron car ce ne sera plus le chien que j'aurai connu et aimé. Après réflexion : non je n'arrête pas mais je ne participe plus aux épreuves de sélection et je continue à faire des vrais Beaucerons dans mon coin : des chiens qui ne prendront pas la place des labradors sur les canapés."

Je termine sur la réflexion suivante : mettre du mordant au TAN du Beauceron, oui oui et oui! Mais mais mais.... car il y a un énoooooooooorme "mais"... Quid des chiens qui vont échouer? Des Beaucerons qui mordent, y en a, mais y en a encore plus qui ne mordent pas. Alors que va-t-il se passer pour ces chiens qui ne mordent pas? Refusés aux cotations? Que vont faire leurs proprios??? Les déclencher au mordant, par tous les moyens possibles et imaginables. Et s'adresser si besoin à des personnes incompétentes du genre de celles qui travaillent la menace au baton en acculant le chien derrière un grillage et en le tabassant. Si si, véridique, y en a qui font ça... Je vous laisse imaginer les conséquences désastreuses d'un déclenchement au mordant en agressivité, fait par des abrutis, sur des chiens dont le propriétaire n'a pas la moindre intention de pratiquer le mordant sportif ensuite (donc sans cessation, sans dressage, sans joie, juste dans la baston) : bonjour les dégats... En pesant bien le pour et le contre, je pense que le test de caractère tel qu'il est actuellement n'est finalement pas si mal au vu du cheptel beauceron. Y en a déjà bien assez qui doivent bosser leur test de caractère de manière plus ou moins douteuse, et bien assez qui échouent malgré ça...

Bye Bye Mamba

J'ai quitté le forum de Mamba, supprimé mon compte ce qui a eu pour conséquence d'en faire disparaître tout ce que j'y ai posté.
Le déclencheur a été une engueulade avec la modératrice du forum, parce que j'ai jugé anormal qu'on descende un chien en laissant sous-entendre qu'il avait de mauvaises aptitudes au travail, sans argumenter, surtout quand c'est plutôt au conducteur qu'on en veut. Je maintiens ma position sur ce point, et je maintiens que Trick du Gex d'Emplume est un super cabot, avec de supers sauts, un super mordant, très vif, très vigilant, et par-dessus tout capable de supporter le dressage de Max, ce qui n'est pas donné à tous et loin de là.

Ca a été le déclencheur mais ce n'est pas l'unique raison de mon départ : la raison est que mes propos ne sont pas appréciés sur le forum, que ce n'est pas la première fois qu'on me le dit, et qu'étant incapable de me taire j'utilise le seul moyen que j'ai pour le plus l'ouvrir : l'auto-censure.
Je suis accusée de régler des comptes personnels, de jeter de l'huile sur le feu, de lancer et entretenir des polémiques stériles et de tenir des propos extrêmistes.

Je vais donc résumer ici quel est mon point de vue, ce qui va en faire une suite de banalités mais bon.

Mon opinion est que le Beauceron de travail existe, qu'il existait mieux avant, de par le nombre de chiens et de par la qualité des chiens qui ne cessent de diminuer (le nombre ET la qualité), que l'on a un très grave problème de caractère sur l'ensemble du cheptel, et que la sélection axée exclusivement sur la morphologie et l'usage "compagnie" aggravent cet état de fait.

Le Beauceron a été créé pour une utilité, le troupeau, dont il était à la fois conducteur et gardien (activité mixte). Ses aptitudes à la garde ont permit sa reconversion au travail en défense et aux sports de mordant. Il fut un temps où les Beaucerons n'étaient pas ridicules dans ces sports, et tenaient tête aux bergers belges et aux bergers allemands. Pour le BA comme pour le Beauce, une évolution des priorité de sélection les a fait disparaître progressivement des rings. Il fut un temps où les Beauceronniers n'avaient pas qu'un seul et unique champion à soutenir, en priant pour qu'il entre à la finale par la grande porte.
Les éleveurs de travail se comptent, à l'heure actuelle, sur les doigts des deux mains (et je suis généreuse, ou optimiste?).

Je traîne sur les bords des rings de travail, et quand on parle de Beauceron, ce qu'on entend c'est "ah oui, fut un temps il y avait de bons chiens, mais maintenant ça ne vaut plus rien.". On en a encore. Sénèque, Syrah, Sania, mais pas seulement. Et il faut soutenir ceux qui les font naître, ceux qui les entraînenent et ceux qui les conduisent pour prouver qu'on en a encore. Navrée d'être obligée de reconnaître que faire du Beauceron sans avoir pour objectif final de sortir du chien de ring au plus haut niveau, ben ça ne m'intéresse pas. C'est sûrement pour ça que je suis intégriste d'ailleurs...

Je reste convaincue que la race beauceronne, soumise à l'utilisation, doit conserver ces aptitudes pour l'utilisation, et que ces aptitudes ne sont pas du tout incompatibles avec la vie de famille. Certes ça oblige les propriétaires à passer plus de temps à sortir leur chien, à lui donner une activité comportant une dépense physique et de l'obéissance, à être strict en matière de règles de vie... et alors? Pour moi c'est ça un Beauceron. C'est un chien qui a besoin de cette dépense physique, de ce dressage, et d'un maître qui sache lui tenir tête.

"Le Beauceron en ring ça m'intéresse personne". Oui et non. Ca en intéresserait certains, mais devant la difficulté qu'ils ont à trouver un Beauceron ayant les aptitudes pour monter à haut niveau, ils préfèrent prendre du malinois. Des conducteurs de Beauceron ont renoncé, devant les difficultés que leur ont opposé à l'époque les dirigeants du club de race. Dirigeants qui ont changé depuis, quelques Beaucerons reviennent sur le devant de la scène (merci Sénèque, Syrah, et Sania), certains ex beauceronniers regardent à nouveau vers le noir et feu, certains nouveaux se posent la question... mais faute de chien d'un niveau suffisant, ils renoncent. Cercle vicieux. C'est bien dommage. Mais qu'on ne me dise pas que ça n'intéresse personne!

La majorité des Beaucerons se vendent aujourd'hui en compagnie. Pour ça, on les alourdis, on diminue l'influx nerveux, pour qu'ils soient plus conformes avec l'attente de la famille de base, qui n'a pas envie de sortir son chien quand il pleut des cordes et qui n'aime pas le chien qui grimpe aux murs quand il n'a pas assez courru. Mouais. Ben c'est pas ma façon de voir le Beauceron, je plaide coupable. Il y a des tas d'autres races déjà dénaturées de cette façon, pourquoi ne pas en choisir l'une d'elle et garder le Beauceron vif et sportif?

J'ai bien conscience de faire partie d'une minorité, et cette minorité a besoin qu'on la défende d'autant plus. Mais sans aller jusqu'à parler de cracks et de ring, on peut parler de trouille.

Les vétérinaires, dans leur pratique quotidienne en cabinet, se méfient des beaucerons. Parce que c'est trouillard, et parce que ça vous mordra par derrière. FAUX m'a-t-on dit, le beauceron est "sage et hardi" c'est marqué dans le standard. Et pourtant c'est vrai. Ce n'est pas moi qui le dis, ce sont les vétos. Combien de beaucerons, en nationale d'élevage, ont la queue plaquée sous le bide et détournent le regard du ring où ont été tirés les coups de feu? Quand on les voit, on a envie de demander à leur proprio de leur épargner ce suplice. Et bien qu'ils soient beaux ou moches selon le standard, pour moi ces chiens ne sont pas des Beaucerons dignes de ce nom.

- Pour être confirmé (et donc puisse reproduire au L.O.F.), un beauceron n'a besoin que d'être beau, il n'a pas besoin de passer et réussir son test de caractère.

- A partir de la cotation 2, il faut qu'il soit beau, qu'il soit indemne de dysplasie, et soit ai réussit son test de caractère, soit ai réussit son CANT. J'en ai déjà parlé, le CANT est un examen utile sur les aptitudes au troupeau, mais ne remplace en aucun cas un test de caractère simplement parce qu'on n'y teste pas la même chose.

- A partir de la cotation 3, le chien doit avoir réussit son test de caractère.

- Pour la 4, il doit en plus passer l'épreuve du coup de feu en groupe. Epreuve qui devrait être une simple formalité, vu qu'ils ont tous réussit leur test avant... Ben y en a quand même qui tiquent. Qui bougent. Voire qui se sauvent? Et parfois ne sont pas vu pas les juges. Heureusement, ils sont très très largement minoritaires. Mais parfois ça arrive. Car l'épreuve en groupe est encore différente de celle individuelle du test de caractère.

- Pour valider son titre de champion de France de conformité au standard, le chien doit avoir validé sa cotation 4 ; donc avoir réussit l'épreuve du coup de feu (ou ne pas avoir été vu par les juges). Est-ce une raison suffisante pour ne pas avoir tiré de coup de feu au dernier championnat de France alors que ça aurait du être le cas???

Nous avons un problème de peur chez le Beauceron, génétique ou environnemental par absence de stimulations et de socialisation, mais ce problème existe et le nier n'est certainement pas la meilleure façon de l'éliminer.

Nous avons aussi un problème de dysplasie de la hanche, mais là encore c'est moi qui ai rêvé et fait des polémiques stériles sur des sujets qui n'ont pas lieu d'être?

Peut être même que si on s'amusait à radiographier les coudes, on s'apercevrait que le beauceron a aussi un gros souci de ce coté là... Mais tant qu'on ne regarde pas, y en a pas.

Le vieux débat beauté, travail....

Qu'est-ce qu'un éleveur de travail pour moi? C'est un éleveur qui va chercher à améliorer les qualités de travail, en reléguant au second plan la morpho, tant qu'elle reste compatible avec le travail. Dans les aptitudes au travail on retrouve les qualités de prise, mais aussi l'aptitude au dressage, le fait de supporter le dressage, le fait d'être capable de cesser une attaque pour revenir au maître : l'obéissance. Et on compte aussi le courage et l'absence de peur, car quoi qu'en disent certains il en faut pour aller mordre un bonhomme sur une attaque lancée.
Qu'est-ce qu'un éleveur de beauté pour moi? C'est un éleveur qui sélectionne avant tout la morphologie, reléguant le reste au second plan.
Oui il existe des éleveurs de beauté qui font un super travail, et produisent des chiens à la fois parfaitement conforme au standard, et bien dans leur tête. Moi qui suis intégriste du chien de travail, il m'arrive de conseiller des élevages de beauté à des acheteurs. Parce que leurs attentes ne sont pas compatibles avec le chien que je produit. Tout en leur conseillant certains, et en leur en déconseillant d'autres. Ben oui.

Oui il existe aussi des chiens de travail qui ont de supers aptitudes au mordant sans être pour autant tellement moches qu'il faille les cacher.

Cependant il fut un temps où c'était l'aptitude au travail qui conditionnait la morphologie... Ah le bon vieux temps....!

Tout ça pour terminer sur "le beau et le bon" le rêve de tout éleveur, je ne suis pas stupide au point de penser que les éleveurs "de beauté" ne seraient pas très fiers, à juste titre, de sortir un très bon chien en terme de travail. Maintenant il faudrait peut être se mettre d'accord sur ce qu'on entend pas "bon". Un brevet obtenu en nationale d'élevage avec un juge très complaisant après un premier essai très infructueux 3 ans plus tôt, de façon à gagner un titre en classe travail, ce n'est pas ce que j'appelle "l'alliance du beau et du bon". Mais c'est vrai que je suis extrêmiste.

Bref voilà, n'étant pas capable de tenir des propos convenables sur le forum de Mamba, je n'en tiendrai plus, du moins jusqu'à ce que j'ai appris à parler correctement. Ou à ne plus dire ce que je pense. Et à ne plus me lancer dans des débats.

J'aimerais un lieu où on puisse débattre sur ces questions avec des beauceronniers de tout bord. Mais ce n'est pas le but recherché par le forum de Mamba, qui reste une vitrine très appréciable et nécessaire des sports canins, mais où la polémique n'est pas de mise. Les paroles s'envolent, les écrits restent et portent préjudice semble-t-il, à d'autres que leur auteur.

Je n'ai pas cherché la bagarre, je me suis parfois enflammée, je suis trop jeune trop impétueuse et trop passionnée et certainement beaucoup trop intégriste (paraît-il), mon but n'étant pas de foutre la merde gratuitement je m'en vais.

Les Chasseurs d'Ombre en beauté

Pour éviter toute accusation de diffamation, les noms des personnages ont été modifiés. Débrouillez-vous pour jouer à qui est qui...

Ce week end (29 avril) se tenaient une régionale d'élevage en région parisienne (Nonville), et une journée beauceronne en Haute Savoie (St Pierre en Faucigny). Astro était inscrit en RE, Shamane, Bastet et Ada en JB.

Astro a fait comme d'hab: excellent en morpho (avec K--------n qui est pas un fana d'arlequin, surtout quand leur producteur ne sait pas se servir d'un scalpel), excellent en caractère (8/8/8 avec Dechamps, un testeur valable!), et sorti à la tournette même pas classé. ;-)

Mireille prétend que Astro est meilleur en morpho qu'en caractère où il fait tout juste son excellent, mais après tout, peut être qu'il a fait tout juste son excellent en morpho aussi hein???? Même pas classé.... Pffffff

J'avais engagé Shamane en classe travail à la JB juste pour partir à la chasse à la coupe : en Rhônes Alpes rarissimes sont les chiennes qui travaillent, il était peu probable que ceux qui en ont fasse de nombreux kilomètres juste pour une JB, j'ai donc engagé Shamane en classe travail en pariant sur l'absence de concurrence pour qu'elle soit classée.

Elle a été jugée par Mme B---n en morpho, qui n'a pas aimé sa tête (trop large), beaucoup ses allures quand elle trotte vite, et semble n'avoir pas vu sa tache au poitrail...

"- A la tournette courrez vite, peut être que son trot pourra compenser sa tête, mais elle sortira ne vous faites pas d'illusion... elle est en quelle classe?

- travail

- ah? ah ben peut être pas finalement alors..."

En caractère (facultatif), Shamane pensait plus à aller rejoindre les chiens baqués dans la mare qu'à s'occuper des juges. Elle m'a démonté les épaules à chaque coup de feu, essayant de s'enfuir jouer les canards. Au bâton, bizarrement, elle a reculé à chaque fois (pour éviter le "coup") pour ensuite mieux se précipiter sur le juge. D'habitude elle me fait des positions d'appel au jeu, là elle semble avoir mieux saisit la menace par le bâton. Au final elle fait 89/100 je crois, et c'est donc un double excellent...

Bastet, elle, a des pieds catastrophiques. J'avais jamais remarqué, mais ça n'a pas échappé à la juge (Mme B---n), qui bien qu'elle soit "excellente" à absolument tout point de vue, n'a pas voulu lui mettre de "très prometteur" du fait de ses pieds "écrasés". Ca ne m'avait pas frappée, ça ne frappe d'ailleurs pas les éleveurs qui s'y connaissent mieux que moi en morpho et m'ont déclaré : "ben ouais mais si y a deux files d'attente, une de 50 personnes pour A-----l et une de 20 pour B---n, c'est pas pour rien... Ca aurait du te mettre la puce à l'oreille". Je le saurai la prochaine fois que j'aurai le choix du juge...

D'ailleurs j'en ai tenu compte pour Ada, on a fait la queue chez A-----l, c'est B---n qui l'a jugée. Comme ça au moins... Ca nous a valu un très long débat sur tache blanche ou pas tache blanche, Mme B---n trouvant celle d'Ada beaucoup trop importante (alors que c'est bien le premier juge qui ne fait même pas mention de celle de Shamane sur la feuille de jugement), M. A-----l refuse d'en tenir compte vu que c'est toléré chez l'arlequin (rappellez moi de toujours passer mes arlequins chez A-----l!). Au final c'est quand même un excellent pour Ada, qui est donc désormais confirmée.

Pour rire, j'ai passé Bastet au test de caractère. Surprise aux coups de feux alors que sur le terrain de ring c'est tout juste si ça la réveille, elle est restée parfaitement amorphe devant la menace. Commentaire de Daniel Panoramix "laisse tomber, y a pas de costume, c'est pas intéressant!". Daniel Panoramix, raison pour laquelle j'ai insisté pour que Ada soit présentée à cette JB, pour qu'il puisse la tester en cara. Ada était un chiot beaucoup plus timide que tous les autres, et si elle vit sans le moindre problème sa vie quotidienne, peut rester perturbée un moment devant certaines situations étranges et nouvelles. Je voulais donc voir si mes observations du chiot, et celles de la maitresse, se confirmaient au test de caractère. Mais mais mais, Daniel a eu un hématome spontannément généré de la cheville (paraît-il qu'il ne sait pas comment c'est arrivé!) qui l'a empêché de se déplacer toute la journée. Difficile de faire les tests de caractère dans ces conditions, c'est donc Eric V-------i qui l'a relayé pour les "manip" du test. Où est le problème alors? Ben Daniel souffrant le martyre, Claudine l'a emmené à l'hopital. Pile poil quand on a voulu passer Ada. Eric n'avait pas le matériel pour faire le test (pas de baton, pas de pistolet), il a donc fallut passer sur l'autre juge. Je rappelle que je voulais un vrai test avec une vraie interprétation, pour savoir ce qu'il en était exactement de la chienne, qui du fait de sa dysplasie ne reproduira de toutes façons jamais.

J'ai pas été déçue.

"Elle est amorphe cette chienne

- non elle est calme".

Marque aux coups de feux, ça je veux bien. Par contre, le fait que cette pseudo testeuse de caractère se retourne vers moi après le deuxième coup de feu, baton de menace en main :

" Vous avez vu comment est la queue?

- Euh non je vois pas bien elle est de face et vous êtes devant, mais c'est pas gênant, je vous crois, faites le test!

- Oui, mais vous avez vu comme elle a la queue sous le bide là! Vous la voyiez!

- Oui oui je vois bien qu'elle a marqué aux coups de feu, mais c'est vous le juge, continuez

- Oui mais vous avez vu là!

- Oui j'ai vu là, vous allez la faire cette menace?"

Je précise pour les néophytes que tout l'intérêt du test de caractère réside dans l'enchaînement d'épreuves entrainant un stress croissant. "Enchaînement d'épreuves". Une pause entre permet une redescente de la pression exercée sur le chien, et on perd le "bénéfice" du stress induit.

Et là j'ai vu une magnifique menace. Baton au ras du sol, caressant gentiment l'herbe devant les pattes de la chienne par un mouvement circulaire. Super. Le chien qui a peur de ça, faut le tuer tout de suite! Ada n'a pas eu peur d'ailleurs, elle s'est même avancée pour voir ce que c'était que ce truc là. 8/20 : "chienne inhibée par le coup de feu". Ben voyons. Je ne dis pas qu'elle méritait une bonne note, la chienne était visiblement très mal à l'aise, et si elle avait eu une réelle menace se serait peut être barrée en courant. Mais là ce n'est pas ce qu'elle a fait.

Commentaire de la juge :

" De toutes façons c'était réglé d'entrée, une chienne amorphe comme ça à la présentation c'est qu'elle est morte de peur, elle devrait sauter sur la table".

Ah bon, ça vient de sortir. Un chien fatigué sous la chaleur, ou qui ne voit que peu d'intérêt à cette personne (ce que je peux comprendre), c'est un chien mort de peur. Heureusement qu'elle a pas jugé Bastet... entre ses pieds écrasés et un cataloguage "amorphe donc morte de peur" j'aurais été ravie de déplacement!

Concernant Ada, j'ai vu en partie ce que je voulais voir, j'aimerais avoir une réelle interprétation d'un juge compétent. Il faudra qu'on refasse ça avec Panoramix.

Concernant Mme A-----l (la femme de M. A-----l au cas où certains auraient des doutes), j'avais eu des échos du manque de cohérence entre ses commentaires et ses notes, et du fait qu'elle "ne sache pas faire une menace" je ne pensais pas que c'était à ce point. Elle est tellement cohérente, que je ne saurais conseiller à quelqu'un d'aller faire tester son chien par ses soins, parce que quelque soit le caractère du chien je pense qu'on peut tout avoir comme résultat, d'un extrême à l'autre...

Un mot sur la tournette :

- Shamane première en classe travail, faute de concurrence comme prévu, trop facile! Sa coupe trône dans le local du club d'Aiton, parce que si elle est en classe travail c'est vraiment grace à la persévérance de toute l'équipe et principalement de Roger, donc il est légitime qu'elle leur revienne.

- La surprise du jour s'est produite quand j'étais sur le parking en train de descendre Shamane. J'ai entendu M. A-----l au micro : "Classe jeune, première, Truc des Assiers ; Seconde Ada Shamane des Chasseurs d'Ombre ; Troisième Chose des Assiers etc"

Hein???? Ada deuxième?? Devant une chienne des Assiers??????????

Sans déconner je vais arrêter la sélection de travail. Déjà parce que ça sert à rien, je veux dire en beauté on s'en fout, même avec une bulle au test de caractère la chienne tourne et se classe. D'ailleurs elle est confirmée, le test de caractère c'est que pour ceux qui veulent (à tel point qu'ils mettent même pas les formulaires de jugement dans les dossiers!) Ensuite parce que la beauté c'est vraiment trop facile. Tu sélectionnes tout sauf ça, et pam, ta chienne engagée au poteau en début d'aprèm juste pour faire un test de caractère, se classe devant une chienne issue de l'élevage "sans qui on ne sait pas où en serait le beauceron aujourd'hui". Moi je serais à la place de Rerougi, j'aurais les boules (ou je verdirais????)!

En attendant moi je jubile de mes deux coupes, et je vais aller acheter des chaussures orthopédiques pour Bastet... Les pieds écrasés, c'est vraiment pas bien.

Astro confirmé excellent

Ce week end, Astro Ourasi des Chasseurs d'Ombre concourrait en beauté pour la première fois. Il a été longuement préparé par mister Galvez himself (ah ce Rafaël....) pour lui apprendre à porter sa queue en bas et pas en haut.

Il a été présenté à la confirmation à la journée beauceronne de Cergy, jugé en caractère par M. Boudjmaa et en morphologie par M. Thévenon.

Les commentaires de sa maîtresse :

"Astro a été confirmé dimanche à Cergy (95). Il a finit excellent en morphologie (merci Rafael) et surtout excellent en caractère (100/100, merci Marie et Domi). Nous avons téléphoné à son maitre qui nous asimplement répondu : "normal c'est mon chien" !!! Y'en a qui ne manquent pas d'air !!!!Astro est passé juste après une femelle de la famille de Sénèque du club d'Aulnay (demandez à Rafael). Les deux chiens ont reçu la note de 100/100 et les encouragements du juge pour continuer à les travailler et les présenter en régionale et nationale. J'ai rien compris à ça et l'ait donc répercuté à Rafael. En tous cas les deux chiens sont rentrés de la même façon "ouaf super un ring....", ont fait la fête aux animateurs (juges) "ouaf super on va jouer...." ont voulu s'attaquer à eux au moment des coups de feu et quand il a voulu les attaquer avec un baton "wouaf amène toi on va rigoler....". Ensuite ils ont tous les deux fait la fête au même juge sans aucun problème. Des bos de boboss !!! Donc voilà, très bonne journée même si Cindy et moi avions noté une très grande colère chez Rafael en fin de journée, juste parce que.... Astro n'a pas finit dans les 6 premiers !!!! Sacré Raf... !!! On ne le réinventera pas !Promis, la prochaine fois je ramène cigares et champagne (cherchez pour qui ?) !!!Nous, toutes les deux, on était très fière de notre boboss. Surtout qu'il a, pour nous, très bien travaillé. Merci Marie, Marie Claire en complément de Marie, et aussi Rafael pour son aide...."

Un arlequin bien dans ses coussinets...!

CANT et cotation 2

Cf un post précédent....

"Lu dans la revue 2006/2 : Réunion des délégués du 22 avril 2006 : "Cotation 2. Le CANT doit être passé entre 6 et 18 mois pour permettre de prétendre à la cotation 2." ??? J'ai raté un épisode là ou quoi? Le CANT, c'est pas le certificat d'aptitudes naturelles au troupeau? Quel rapport avec la cotation 2? C'est obligatoire pour que les chiens soient cotés maintenant, ou alors je comprend rien à rien? Soit dit en passant, ce ne serait pas une mauvaise chose du tout, j'y serais plutôt très très favorable, mais ça me surprend. Alors, où est-ce que je comprend de travers???"

Sur le site de CAB, rien n'a changé par rapport à ce que je savais déjà, comme quoi il fallait excellent ou TB en morpho, et excellent en caractère pour accéder à la cotation 2. Mais le site n'est peut être pas à jour...

Et donc en fait, j'ai bien compris de travers. D'après les infos trouvées et les témoignages sur différents forums (j'en met deux en fin de post, sur le troisième faut être inscrit donc personne n'y aura accès), des chiens ont été cotés 2 avec un excellent en morpho, un bon en caractère, et le CANT. Le CANT permettrait donc d'obtenir la cotation 2 malgré un échec au test de caractère. Car un "bon" en caractère, c'est un échec. Même un "très bon" d'ailleurs. Le chien récolte un "bon" quand il marque aux coups de feu, ou quand il se planque derrière son maître à la menace, voire quand il fait les deux.

Donc, si ces dispositions se révèlent exactes (pas de réponse officielle pour le moment, j'espère que non mais je crains que oui), alors un chien ayant fait "bon" au test de caractère peut accéder à la cotation 2 s'il a eu son CANT. Le CANT c'est bien, c'est la preuve que le chien a conservé l'instinct de troupeau. Mais ça n'a rien à voir avec le test de caractère. Pas de coup de feu, pas de menace, pas de progression dans le stress infligé au chien pour tenter de mettre en évidence une peur ou une agressivité. On ne teste pas la même chose du tout. Attention, je ne dis pas qu'il ne faut pas de courage pour aller chercher des moutons. Les deux sont complémentaires, mais ne sont aucunement interchangeables!

Cette disposition, si elle se révèle exacte, consiste à diminuer les exigeances en matière de caractère pour l'obtention de la cotation 2. C'est très dangereux pour la race, même en cotation 4 y a encore bien assez de chiens qui flippent au coup de feu (vu à Mérignac). Bien assez de chiens qui se pissent dessus ou se planquent dans les haies pendant que papa regarde le ring depuis le bord du terrain (vu à Cluses). Le Beauceron est sage et hardi, pas mort de trouille, nom de nom!

Déjà que j'ai découvert récemment qu'aucun test de caractère n'était exigé pour la confirmation (alors que j'étais persuadée qu'il en fallait un, comme quoi, on en apprend tous les jours!), mais donner des moyens de passer en cotation 2 malgré une trouille ou une agressivité mise en évidence au test de caractère?????

On savait déjà qu'on était mal barrés quand à la qualité du cheptel en matière de caractère (demandez aux vétos lambas s'ils sont rassurés d'avoir à soigner un Beauceron! Non. Ils se méfient. Parce que régulièrement ils se font pincer quand ils tournent le dos. Véridique.) Mais là c'est pire que tout...

J'espère que je vais avoir infirmation de tout ça...

http://158145.aceboard.net/158145-2110-5601-0-CANT-cotation.htm
http://beaucerontravail.free.fr/viewtopic.php?t=250

Méthodes de sélection en race beauceronne, ou pourquoi le test de caractère est du foutage de gueule....

Chez le Beauceron, en France, pour qu'un chien puisse reproduire au LOF il faut qu'il aie un certificat de naissance (prouvant que ses parents étaient inscrits) et qu'il soit confirmé. La confirmation se passe en trois étapes : mensurations, caractère, morphologie, comme tous les jugements d'ailleurs.

Cette confirmation peut se faire en journée beauceronne, régionale ou nationale d'élevage, ainsi qu'en expos. La nationale, où le jugement peut déboucher sur une cotation 4 (recommandé) est censée être plus sévère que les régionales, elles-mêmes plus sévères que les journées beauceronnes.

J'ai accompagné un ami faire confirmer son chien à la NE. Mensurations ok. Caractère : marque les coups de feu, chien hyper mal à l'aise, se cache derrière son maître à la menace au baton. Pour moi, ça s'appelle un échec, avec un chien qui ne remplit pas les conditions nécessaires. Ben non. Il a eu 4/10 au coup de feu, 6/10 au bâton, et 6/10 en comportement. Et un qualificatif bon. Ce qui veut dire que quelque soit le résultat de la morpho (sauf si défaut trop grave MORPHOLOGIQUE), ce chien sera confirmé. Ce chien qui marque les coups de feux et se planque derrière son maître est donc confirmé.

Alors à quoi sert le test??????????????? Autant le zapper dans ce cas.

Je précise que je n'ai rien contre ce chien, qui est très bien dans sa tête et très sociable, il a juste été, au cours de sa vie, traumatisé aux coups de feux, et de toutes façons il est peu probable qu'il reproduise un jour.

Mais.

Partant du principe qu'on teste le caractère des chiens avant de les confirmer, comment se fait-il qu'on les accepte alors qu'ils échouent???? Certes ils ne peuvent prétendre au titre de champion de France, ni même aux cotations supérieures à la confirmation. Mais quand même. Dans ce cas on garde le test de caractère pour les cotations, comme les radios de dysplasie d'ailleurs...

Voilà comment, aujourd'hui, j'ai pu compter au moins 5 beaucerons grelottant de trouille sur le bord du ring, queue plaquée sous le bide, regard vitreux... pendant que leurs maîtres regardaient passer les chiens qui n'ont pas peur ni des coups de feux, ni de l'homme d'attaque. Si leurs maîtres avaient pitié d'eux, ils les rangeraient gentiment dans leurs jardins au lieu de leur imposer ce supplice.

week end beauté

Ce week end s'annonçait chargé, il a fallut choisir : entraînement de troupeau ou obéissance ou challenge des bergers et bouviers français à Maurepas ou bien régionale d'élevage beauceron à Brion (49, entre Angers et Saumur = vachement super loin!).
Ben une fois n'est pas coutume, j'ai fait passer la morpho devant le travail. Faut bien des fois. Me suis fait 7h de route samedi, et la même chose dans l'autre sens dimanche, pour présenter Shamane en régionale et tenter la cotation 3.
C'était joueur, vu qu'elle ne devrait même pas être confirmée grace à sa tache blanche géante. Mais je suis joueuse. Et bonne perdante en l'occurence, elle s'est fait recaler en morpho, à cause de sa tache, comme prévu. Un petit carton bleu "très bon" qui me prive de tout espoir d'en faire une bête à concours de beauté. Pas si grave, ça ne m'empêchera pas de la sortir à la nationale (elle a raté la cotation 3, on va donc tenter la 4! lol). Moi je doute de rien de toutes façons!
Et pas si grave puisqu'elle a fait un super test de caractère. La réputation des beaucerons arlequins est d'être beaucoup plus "sensibles" que les noirs et feu. Par sensible, il faut entendre "trouillard", en gros. Or ce n'est pas le cas de Shamane, et c'est important que ça se sache. Au test de caractère, jugée par Daniel barde, elle a eu 9, 9 et 9. Soit la meilleure note puisque Daniel ne met pas de 10. Aucune réaction au coup de feu, tend la laisse au maximum à la menace au baton, en direction du juge évidemment, et retour au calme sans problème. Une chienne "bien dans ses baskets". Indispensable pour bosser, ça, et la tache blanche ne l'en empêchera pas. Voilà, consolation importante quand même : un joli carton rouge "excellent" en caractère. Et le carafond, c'est le plus important non?