Critères de sélection?

"apparament énormément de chien lignée travail souffre de troubles de comportement (lignées trop "pointues"?) allant du "simple" chien méfiant au chien hyper trouillard (mais qui reproduisent quand même)."

Cette phrase, postée sur un forum sur le net (c'est fou tout ce qu'on trouve sur le net en ce moment), m'interpelle à de nombreux niveaux.

Elle fait semble-t-il référence aux malinois des années 70, et probablement à d'autres chiens d'autres races ou de la même, mais beaucoup plus contemporains.

Je n'ai pas connu les chiens des années 70, puisque je suis née en 79.... A cette époque, le beauceron n'était pas celui qu'on connaît, déjà par le fait qu'il était très bien représenté en finale ring tous les ans... le sujet a déjà été abordé sur ce blog, le beauceron de l'époque était paraît-il extrêmement dur, difficile à gérer, limite voire carrément agressif ; et c'est l'orientation de la race vers un chien plus malléable et plus apte à la vie de famille, bref plus équilibré, qui expliquerait sa disparition des rings à haut niveau.

Je m'exprime au conditionnel, du fait que personnellement je ne l'ai pas connu, donc je n'en sais rien.

Sur un autre forum, au sujet des femelles, il est écrit que de nombreuses femelles malinoises qui reproduisent non seulement ne sont pas travaillées, mais en plus sont carrément inaptes à l'utilisation pour cause de trouille aigue. Et sous-entendu qu'elles redonnent des chiens parmi les meilleurs à l'heure actuelle.

Enfin une éleveuse fait l'impasse sur les (prétendus?) troubles du comportement de sa reproductrice, ainsi que sur son extrême sensibilité sur l'Homme, pour ne regarder que la qualité du mordant, et cette qualité étant paraît-il très bonne, la fait reproduire afin de fixer cet atavisme au mordant, et tant pis si les chiots sont tous déséquilibrés.

Je m'interroge...

Si on en croit ces différents intervenants, la solution pour mettre le beauceron au niveau du malinois serait celle de cette éleveuse, sélectionner juste la qualité de prise, quitte à avoir des chiens inaptes à la vie en dehors de leur chenil. C'est ainsi que les sélectionneurs de malinois auraient procédé et procèderaient toujours, c'est ainsi que les beauceronniers devraient faire s'ils veulent revenir dans la "vraie compétition" en ring?

J'ai pourtant toujours été convaincue que la réussite en compétition ring ne peut passer que par l'équilibre caractériel du chien, et son absence de peurs quelles qu'elles soient. Le mordant bien entendu est primordial.... mais un chien qui mord comme un crocodile pour reprendre l'expression consacrée, s'il est mort de peur sur le terrain, comment pourra-t-il monter dans les échelons? Le ring est bien sensé sélectionner les qualités de courage...?

On me répond que ces chiens ne sont peureux ou déséquilibrés qu'en dehors du terrain, et que c'est le cas de très nombreux chiens de ring.

Nous n'avons pas du croiser les mêmes. Je connais plusieurs, pour ne pas dire de nombreux, chiens de ring de niveaux divers et variés, de races diverses et variées (enfin autant que les races peuvent être variées en ring...) dont certains de très haut niveau, jamais je n'ai vu de chiens déséquilibrés, trouillards ou agressifs en dehors du terrain. Hyperactifs, oui. Mais déséquilibrés, non.

J'ai eu une conversation avec un juge, HA, éleveur il y a à peine 2 semaines sur un sujet similaire. On parlait d'un chien, au superbe mordant sur le terrain (niveau 1) mais mal à l'aise en dehors du terrain. Pour lui, si seules ces 2 options sont possibles, mieux vaut choisir un chien qui aura un mordant moindre et sera très équilibré, qu'un chien au mordant superbe mais à l'équilibre discutable.

Voilà un point de vue radicalement opposé aux précédents!

Mais que j'avoue je partage....

Personnellement je ne conçois pas d'avoir des chiens qui vivent en chenil, sortent pour aller au terrain de dressage, et ne puissent strictement rien faire d'autre. Je vis avec mes chiens, pas toute la journée certes, mais je vis avec eux et ma vie avec eux ne se limite pas au kennel et au terrain.

Si pour avoir du Beauceron qui puisse concurrencer les malinois sur leur propre terrain (de ring) il faut avoir des chiens qui ne soient qu'une gueule et rien d'autre, cantonnés au chenil pour cause de déséquilibre comportemental plus ou moins grave, ou incapables de se ballader en ville ou d'aller faire du cheval pour cause de trouillite aigue, j'avoue que je ne vois pas l'intérêt.

Peut être que je fait fausse route et que je me plante radicalement?

Que pour avoir une chance de revoir du beauceron à haut niveau il faut, temporairement au moins, faire l'impasse sur le caractère, l'équilibre, la sociabilité, l'absence de peurs, pour ne sélectionner que les qualités de gueule? Et quand elle sera fixée, puisqu'on l'accuse de ne pas l'être et il est vrai qu'à l'heure qu'il est le mordant d'un beauceron de 2 mois est loin d'égaler celui d'un malinois du même âge, bref quand elle sera fixée sélectionner alors sur le caractère pour revenir à un chien stable?

Mais est-ce seulement possible?

Bref il ne s'agit pas d'affirmations mais bien d'interrogations, puisque mon expérience de la sélection et du travail du chien est plus que limitée, en grande débutante et cynophile récente j'en appelle à ceux qui savent, ou en tous cas à ceux qui ont une opinion, y compris les détracteurs de ma sélection telle que je la pratique actuellement : votre avis?

Une autre grande gueule sur la toile

Le terme "grande gueule" n'est pas ici péjoratif, bien au contraire. Et bien que Françoise ne soit pas à proprement parler une "grande gueule", même pas tellement en fait (et je la prie de m'excuser si elle venait lire ceci ici et n'appréciait pas le terme employé), mais je ne trouve pas le terme approprié donc par défaut, manque d'imagination et de vocabulaire ce sera celui-là... pour désigner une femme, professionnelle du chien, éleveuse également, de grands chiens, et qui tape ses coups de gueule (justifiés) sur son blog.... un blog à recommander, donc, celui de Françoise Martin :

http://francoisemartin.over-blog.com/

Bonne lecture!

Shoushoune la chochotte, et les chevaux...

Shamane a peur des chevaux. C'est une chienne très très réactive à la douleur, pour donner un exemple une fois elle a pris le jus en entrant dans une pature, il m'a fallut des heures pour arriver à l'en sortir. Elle avait peur du fil, même une fois enlevé. Pandore et Septembre passent leur temps à tourner autour des chevaux, et Septembre à leur aboyer dessus voire leur mordre les jarrets. Ca fait longtemps qu'Illiade (ma juju) souhaitait arriver à le shooter, mais il esquive très bien (dommage, si ça pouvait lui servir de leçon). Un jour Shamane sans méfiance est passée derrière, et Illiade l'a shootée. Depuis, plus moyen de faire approcher Shamane des chevaux. Ca ne serait pas si grave, si je n'avais pas décider d'emmener mes chiennes en ballade. Shamane suivait à 15 mètres de distance, avec parfois des arrêts prolongés à distance et en position assise. J'ai du attacher la jument à un arbre et retourner chercher la chienne à pied. Pour rentrer chez moi, il y a une route à traverser, avec pas mal de passage. Je vous raconte pas le cirque pour faire traverser tout le monde, avec une des chiennes 20 mètres derrière, qui refusait catégoriquement de traverser tant que la jument était de l'autre coté.
Du coup j'ai demandé de l'aide sur un forum, où on m'a conseillé d'utiliser une longe... Craignant qu'elle s'enroule autour des pattes d'Illiade, j'ai préféré réessayer en liberté.
Bilan après la deuxième tentative : ça semble aller un peu mieux. La traversée de route au départ s'est faite en laisse, j'ai attaché la jument, attrappé la chienne, et tenter de les garder toutes les deux à bout de bras... pas facile, Shamane tirant vers l'avant et l'arrière en fonction du positionnement d'Illiade. Ensuite ça a été mieux, Shamane (en liberté) toujours en arrière et très "sur l'oeil" mais restant à une distance moindre, entre deux et cinq mètres. Elle a même tenté quelques passages à hauteur de l'épaule de la jument, mais en restant distante de deux mètres. Elle ne m'a pas refait le coup de se planter assise en refusant d'avancer, quand elle était vraiment trop en arrière un simple rappel suffisait à la faire revenir. Le port de queue et l'expression des yeux étaient nettement plus joyeux, même si elle n'en est pas encore à porter la queue en l'air! Elle s'est même payé quelques galops dans les prés (quand elle avait assez d'espace pour ne pas avoir à s'approcher trop d'Illiade) La traversée de route à l'arrivée s'est faite également en laisse, j'ai eu un peu de mal à récupérer Shamane puisque je ne pouvais pas attacher Illiade, mais j'y suis arrivée.
Troisième essai.... bof bof bof. Nous sommes partis à 6 : Bourriquot, Céline, Illiade, Pandore, Shamane et moi. Départ sans trop de soucis, Shamane très méfiante à l'égard de l'âne restait juste derrière Illiade. Jusqu'à l'entrée d'un chemin avec une jolie plaque de verglas, où l'âne a quelques peu dérapé. Shamane a eu peur du bruit, s'est braquée, et a refusé net d'avancer. J'ai du mettre pied à terre, retourner la chercher, remonter en selle, mais elle refusait toujours d'avancer. Rebelotte trois fois de suite. J'ai craqué, et l'ai prise en longe. Me suis faite écarteler entre la jument qui voulait suivre son âne, et la chienne assise qui refusait catégoriquement de mettre une patte devant l'autre.

Après avoir longuement insisté, et manqué d'étrangler ma chienne au passage, Shamane a fini par se décider, et on a pu continuer la ballade, avec la chienne grosso modo pas trop loin, en longe. Mais pas rassurée du tout, queue entre les jambes...

A force elle s'est détendue, et j'ai retiré la longe, Sha est restée à hauteur du grasset, à un mètre environ de distance. Par contre, arrivée sur le chemin du retour au passage où elle avait eu peur, elle a refusé de s'y aventurer, et a fait le tour par la route... Pas dangereux du tout, heureusement que la circulation est faible en Bauges! On a réussit à rentrer comme ça...
Suite au prochain épisode, j'espère une amélioration ne serait-ce que pour une question de sécurité!

On a testé pour vous : le cd de sons de Roland

Ce cd est destiné à insensibiliser progressivement les chiots aux bruits. Il ne remplace évidemment pas une vraie stimulation faite par un camion qui passe, ou un cheval qui hennit à coté des chiots, et encore moins de vrais coups de feu. Mais c'est un premier pas.

Quand j'élevais en région lyonnaise, dans une petite ville mais animée quand même, je n'en avais pas besoin, les bruits extérieurs suffisants amplements, complétés par des ballades en ville dans des endroits bruyants (métro, gares, marchés, etc) une fois les chiots assez âgés. Et je leur mettai aussi la radio; et la bande originale de "Pulp Fiction", surtout pour la dernière plage. (Si vous ne somprenez pas le sens de cette remarque, achetez le cd, c'est un bon investissement musical, et vous pourrez habituer vos chiots aux bruits avec!)

Mais en Bauges, ben c'est calme! Y a pas un bruit.... Pourtant j'ai deux garages de part et d'autre du terrain, et une scierie réputée très bruyante par les gens du coin, mais moi je n'entend absolument rien. C'est donc très insuffisant pour stimuler les chiots, et les insensibiliser. Je leur ai donc mis la radio (chose que je faisais déjà à Lyon) mais Radio France Pays de Savoie, seule radio qui passe ici avec France Inter et France info (que de la parlotte assez monotone, pas assez stimulant ni varié à mon goût, je parle ici dans le cadre d'un élevage hein, les fans de France Inter ne me harcelez pas de mails d'injures!!!!), bref France Bleu c'est quand même pas très violent. Donc j'ai complété avec des cd, choix de Punk Rock (Wanapeek, spéciale dédicace à Ced qui, je sais, je me lis pas), Grunge (Nirvana), Rock Français (Noir Dez) bref des trucs un peu pêchus avec des gens qui braillent et des batteries qui font du bruit (là encore ce sont des qualificatifs que j'utilise rapport aux chiots hein, ces cd sont issus de ma discographie, c ce que j'écoute!). Mais j'avais peur que ce soit pas suffisant. Alors je suis montée chez Roland lui prendre son cd (je te pardonne de ne pas m'avoir reconnue, mais pendant 5 minutes je me suis demandée si c'était du lard ou du cochon, la prochaine fois je repréciserai bien que je viens...), et j'ai testé ça hier soir.

Il m'avait prévenu que pour des chiots déjà âgés (presque 5 semaines) non stimulés au bruit avant, la plupart marquaient les sons. Je l'ai constaté sur les miens les premières fois où j'ai mis la radio.

J'ai commencé avec un volume assez bas, et observé mes crevettes. Tous ont levé la tête en direction des enceintes, trois se sont rapporchés en inclinant la tête (genre c quoi ça?). Puis ils sont retournés vaquer à leurs occupations. Lors de la séquence coups de feux, pas un n'a bougé une oreille (ils étaient tous en train de dormir en tas). La seule qui continue à marquer certains bruits, c'est la mère! A chaque miaulement elle arrive en courant et fouine de partout autour des enceintes à la recherche du minou... C'est pas gagné pour introduire un chaton avec elle...! Les aboiements l'interpellent également...

Depuis, je le leur repasse de temps en temps, je vais pouvoir augmenter le volume ils sont totalement indifférents...

Ce qui pourrait signifier que le punk rock et France Bleu, c'est pas si mal finalement!

Ou que mes chiots sont des chiots au top! ;-)

Trêve de Noël

Un après midi grisâtre de décembre, je sortais Pandore et Septembre ensemble dans le jardin, Shamane enfermée avec ses chiots, puisque depuis la baston d'octobre entre elle et sa mère, elles ne se croisent plus. Septembre aboyait comme un idiot monomaniaque qu'il est sur les chevaux de l'autre coté du grillage, je faisais je ne sais plus quoi, du coté chevaux. La routine quoi.

Et là, c'est le drame.

Shamane excitée par les aboiements de Septembre a ouvert la porte de la chambre qui sert de maternité pour chiens, que j'avais omis de fermer à clef (d'habitude j'y pense, puisqu'elle sait ouvrir les portes. Les deux autres ne savent ouvrir que celle du frigo, qui malheureusement n'a pas de serrure. Depuis y a une protection pour enfant très efficace mais c'est une autre histoire...). Shamane donc a ouvert la porte, et a bondit dehors. Nez à nez avec sa mère, celle dont elle rêve de casser la gueule depuis la dernière fois que je les ai séparées, et à qui j'avais du faire des points de suture à la babine.

Et ben miracle, il ne s'est rien passé. Shamane a périphérisé Pandore, la contraignant à séloigner de la porte par où sortaient les chiots, Pandore s'est tenue à l'écart, elles se sont coursées un peu et regardées de travers, mais pas de baston, pas de grognements, pas de "je te monte dessus parce que c'est moi la plus forte" rien.

Depuis, j'ai retenté le coup dans le jardin, en évitant évidemment d'y mêler les chiots pour ne pas déclencher un réflexe de protection maternel de Shamane, mais tout se passe bien. Par petites doses, puis aujourd'hui les trois chiens sont seuls dans le jardin, et viennent chercher des calins à trois quand j'apparais sans se bastonner...

Comme quoi l'esprit de nowel n'est peut être pas qu'une légende, paix et fraternité dans le monde entier y compris dans mon jardin!

Socialisation

Un mois moins un jour, tel est l'âge des chiots.
Pour la peine, j'ai demandé à deux petites filles qui ne se sont pas faites priées de revenir tripoter les loulous.
Histoire de les habituer à l'homme, et surtout aux enfants.
Les adultes sont moins faciles à trouver, surtout ces messieurs d'ailleurs... ;-)

Une heure de tripotage intensif, avec cris et hurlements à la clef, sont dynamiques les "socialiseuses"...

Mystère et boule de poils

Comme vous le savez, ou pas, je suis désormais en bauges où je bosse à temps partiel. N'ayant pas de logement à moi, je squatte à la clinique, et mes chiens sont attachés dans une grange. Qu'on me prête.
J'ai des espions qui sont chargés de me signaler s'ils aboient... Histoire de pas déranger trop les habitants des alentours, et de pouvoir espérer trouver une autre grange bientôt.
Hier, mon "collaborateur" m'a dit qu'on lui avait signalé que les chiens avaient gueulé toute la nuit. Et empêché tout le monde de dormir, surtout sur les coups de 5h du mat. Tout le monde sauf le voisin immédiat de la grange, qui lui n'a rien entendu, et les autres ont répondu qu'il a vraiment un sommeil de plomb. Mes satanés clébards leur ont pourri la nuit.
Ah bon.
Bizarre.
Moi je dis bizarre, c'est pas que j'accuserais les charmants baujus d'être de mauvaise foi, mais quand même, je trouve ça étrange. Quand on sait que tous les soirs je suis allée les chercher, et que je les ai ramené dormir avec moi à la clinique. A 3 km de là. Ils ont l'oreille sacré fine, hein, parce que moi je dormais dans la pièce à coté, et eux à 3km, ben j'ai rien entendu! Ni mes voisins d'ailleurs...
Mystère et boule de gomme.
Vive le voisinage, s'ils commencent à inventer des nuisances sonores je suis pas tirée d'affaire.

Conclusion : heureusement que je suis allée chercher mes chiens tous les soirs. Sinon je les aurais cru.
Allez plus tard j'en rirai! mais pour le moment c'est un peu jaune...